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[评论]水博:三评范晓的《水电工程对地质环境的影响及其灾害隐患》 [复制链接]

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离线sunjun
 

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2013
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2010-12-10
作者:水博 fY!9i5@'  
关于现行水电开发规划与地质环境论证的问题 Ceew~n{  
[rReBgV  
  范晓说“目前,在我国水电开发工程的规划论证中,主要考虑的仍然是水力 ?{wD%58^oG  
经济技术指标,西部地区地质灾害高发区的环境风险,以及由水电工程引发和放 W'R^GIHs  
大的地质灾害风险,并未得到全面的科学的评估。” '8;'V%[+  
fxc?+<P  
  这种说法简直就是一派胡言。我国水电开发的原则从来都是统筹规划,全面 ` pfRY!  
考虑。范晓先生根据什么就能断言说“主要考虑的仍然是水力经济技术指标” , yBfX4aH:`  
我国所建设的最大的三峡水电站的首要目标就是防洪,请问这是经济技术指标吗? #hXxrN  
(如果仅从三峡的移民数量和其经济效益来说,绝对不是什么好的项目)。所以, _3q}K  
范晓先生的评论完全是建立在自己主观臆造的基础上的胡说八道。说什么“水电 I8{ mkh  
工程引发和放大的地质灾害风险,并未得到全面的科学的评估”也是一种恶意的 DC2[g9S>8@  
污蔑。我国所有的水坝设计都有严格的抗震标准(规范)要求,你范晓凭什么可 [I}xR(a@n  
以断定“并未得到全面的科学的评估”。似乎全国那么多专家一起制定出来的规 ZNJ<@K-  
范标准,反倒不如你范晓自己的信口胡说可靠? UvuA N:'  
i-R}O6  
  范晓说什么“在我国现行的《河流水电规划编制规范》中,突出了对坝(闸) 'ji|'x T  
区及其它建筑设施的工程地质调查与规划,而缺乏对整个梯级开发区域或流域进 _,3%)sn-)  
行地质灾害危险性调查与评估的要求。”看来范晓先生还真有点死心眼,我真怀 sCE%./h]  
疑你是否真是搞地质的出身。规划当中所涉及到大范围的地质调查,根本不是水 Gyb|{G_  
电规划部门自己所能解决得了的问题。如果,搞河流规划就要把流域内的地质情 FA{(gib@9  
况都调查一遍,我们国家还要地质部门干什么用?再说,各个不同专业应该有一 SZ~lCdWad  
个分工合作,地质专业也应该发挥自己的专业特长吧?由专门的地质专家搞出全 \Yh*ywwP#  
国的地质情况调查,不是要比水电专家自己去搞的地质调查更可靠吗?奇怪的是, JV?d/[u,  
这么一点社会分工的基本的道理,范晓先生居然理解不了。按照范晓的逻辑,难  7MQxW<0  
道水电规划部门还应该自己发射气象卫星,自己收集制作气象云图,而不能从现 PCnu?e3F  
有气象部门获取数据吗? r(JP& @  
r`Dm;@JU  
  范晓最后说的“这其中有几点是值得注意的”,更是无稽之谈。说什么“一 $J#Z`%B^y  
是水电工程建成后在运行期引发或加剧的地质灾害损失,水电公司并不负责,而 XT1P. w[aA  
通常还是由国家买单,来进行大规模的治理,尤其对于库尾泥砂淤积造成的洪灾, S84S/y  
以及大坝下游的岸蚀海侵造成的危害更是如此”范晓先生可以把你上面列举的一 sK8sxy  
些地质灾害的处理情况调查一下,搞清楚到底是谁花钱处理事故,再出来胡说。 &ju.5v|  
此外,范晓先生一直搞不明白,水电开发与国家的关系。几乎是在所有的国家, m;!X{CV  
大型水电开发的本质上都是国家行为,在任何情况下水力发电都要首先服从防洪、 dtig_s,)D  
供水等关系国计民生的社会大局。例如,1998年我国特大洪水的各大水库综合减 0S$TLbx  
灾效益达到7000亿人民币,比当时我国建国以来的全部水电建设投入还要多。这 hx ^l  
些效益都是无偿的属于国家,属于社会。 p5l|qs  
#44}Snz  
  范晓说“二是在水电工程论证规划过程中,为了使项目能上马,有意淡化或 3Pvz57z{  
低调处理地质环境的制约条件及地质灾害的风险”。不知道范晓先生是不是总喜 e@iz`~[  
欢用自己的工作作风去理解别人?像范晓这样思维的人在水电部门不是没有,但 h=^UMat-  
是,可以说是非常非常的少,否则我国数万座水坝还能有今天的安宁吗?而且, Q=Liy@/+!  
即便这种人能够暂时地欺骗有关领导和公众,然而,由于工程建成后灾害难以避 NdrR+t^#  
免,他们最终也不可能逃过法律的惩罚。不过,实际当中这种人的确极少,如果 gH*(1*  
范晓先生却有证据,应该赶紧去向检察机关揭发检举,否则就不要到处乱泼脏水, wQa,o l_p  
造谣生事。 L nyow}  
tToP7q^  
  范晓说“三是施工或运行期中引发的许多重大地质灾害,不是隐而不报,就 t:b}Mo0  
是含糊其词、语焉不详,剥夺了公众的知情权,从而有可能埋下更大的隐患;而 uzh TNf  
更为严重的是,许多水电工程所作的地质环境和地质灾害的论证与评价,大都是 w:x[ kA  
在工程已经决策甚至已经上马之后,才开始进行的。而且,这种评价都是水电开 AuZISb%6  
发业主委托水电规划设计单位来做。换句话说,真正确定工程是否可行的决策过 Wl }J=  
程,并不取决于对地质环境和地质灾害的风险评估结果(也包括其它方面的评估 ^tIYr <I  
结果)。这种评估只是从属于先存的既定工程建设目标,评估也只是对不同建设 _%#Uh#7P$  
方案的比较与选择。在诸如长江三峡、南水北调这样对地质环境影响十分巨大的 }z qo<o  
大型工程中,这类问题更为突出。” i*@ZIw  
)Br#R:#  
  范晓先生的此番议论,真不知应该算是无知还是无耻?说什么“许多水电工 x=kJl GT  
程所作的地质环境和地质灾害的论证与评价,大都是在工程已经决策甚至已经上 `U&'71B^  
马之后,才开始进行的”。你范晓能够给我指出来,曾经有哪一个工程在没有考 g |H  
虑地质问题之前就已经决策上马了吗?其实,你说这话的毛病恰恰在于你自己根 #qv!1$}2  
本就不知道什么叫“论证与评价”。所以你才会编造出这样可笑的谎言来。谁知 =`UFg >-  
道你范晓心目中的“论证与评价”是什么标准呢?您自己要是得了神经病(恐惧 *$Zy|&[Z  
症),难道全国人民也都得跟着吃药吗?你以为全中国只有你一个人关心三峡大 HDaeJk  
坝安全?你以为发生灾害事故就只会伤害你范晓,而水坝的建设者们就能幸免? 2*a9mi  
如同前面分析的许多问题一样,你自己愿意杞人忧天的故弄玄虚是您自己的问题, HE>V\+ AL  
请不要到处用你这些歪理邪说来欺骗公众。 CeM%?fr5  
~(B%E'  
  范晓说“许多水电开发项目的决策与实施,虽然被贴上了国家利益的标签, YFW/ Fa\7  
但实际上已成为水电开发集团以及地方政府在局部利益驱使下的一种经营行为。 HZ1nuA  
在这种情况下,项目推动者主要关心的是尽快从项目的投资中获得短期利益,关 t<`d*M2w  
心的是项目投资的本身,而不是投资项目的最终效益和公共效益。一切有碍于工 "c.-`1,t  
程上马的风险评估过程和评估结论,都不会被认真对待;” ;aD?BD__Z  
Fk9]u^j  
  这些评论都是典型的造谣诬蔑。国家用什么方式进行水电开发都不会影响水 1 1(GCu  
电开发中的国家利益的重要位置。此外,即便是国家自己进行开发也不见得就不 DQ9aq.;  
犯错误,例如三门峡就是国家直接开发的水电项目,不应该存在你说的“从项目 #Nad1C/]  
的投资中获得短期利益”吧?可是实际怎么样,还是有可能失误。相反,引入市 h B_p  
场机制后,被你诬蔑为“关心的是项目投资的本身,而不是投资项目的最终效益 &Pc.[k  
和公共效益”的项目却都没有什么不良的效果。所以,范晓先生不必用我国水电 L-9;"]d~|  
开发的市场运行机制大做文章,我国现在的任何大型水电开发都必须在国家的统 z, FPhbFn  
一规划下进行(当然也会利用市场机制,调动企业的积极性),而且大都是由国 ?@kz`BY  
家独资企业来代表实施。效益首先是要保证国家的和社会的。例如,上面提到的 2cSc 8  
1998年我国特大洪水的各大水库综合减灾效益达到7000亿人民币,比当时我国建 ]9c{qm}y  
国以来的全部水电建设投入还要多。这些效益都是无偿的属于国家,属于社会。 \HG4i/V:h  
@"wX#ot  
  范晓先生认为国有独资公司、各级政府都不能代表国家利益,都“主要关心 >[:qJ|i%  
的是尽快从项目的投资中获得短期利益,关心的是项目投资的本身,而不是投资 P1Eg%Y6  
项目的最终效益和公共效益”。我不理解,难道全中国只有一个满嘴胡说的冒牌 D7m uf  
专家,才能够代表国家利益。 k'+y  
,~DKU*A_~  
  范晓说“对一些地质状况十分复杂,地质灾害风险很高,现阶段难以进行充 1$`|$V1  
分研究和评估的区域或河段,应当考虑把水电开发等大型工程的决策先行搁置起 U"oHPK3"TA  
来,以便在理论研究、认识水平和技术手段都还不成熟的情况下,规避巨大的地 jbUg?4k!  
质灾害风险,同时可以通过对类似地区已建电站运营过程中的地质环境监测和研 `^ a:1^  
究,来积累经验与科学数据,而决不应该在短期和局部利益的驱动下匆忙上马, X*w;6 V  
从而造成难于挽回的灾害损失或者埋下难以预料的灾害隐患。” =#[t!-@  
-$_FKny  
  这种说法听起来很有道理,可是我们还应该看看说话的是什么人,他有没有 atw*t1)g  
一定的认知能力,他能够在多大程度上正确地反映客观现实?范晓先生认为“现 L3'isaz&^  
阶段难以进行充分研究和评估的区域或河段”是基于自己有限的知识水平和主观 yeBfzKI{b  
猜测得出的结论。而我国的一些水坝抗震问题专家,在全面的研究、科学试验的 hwQ|'^(@O  
基础上,经过充分的论证,已经(在联合国水电与可持续发展研讨会上)庄严地 7=Pj}x)  
向全世界水坝专家宣布:为在我国西部开发丰富的水能资源并进行脱贫致富,在 w'XSkI_ay  
高地震区进行高坝大库的建设是难以避免的。对高拱坝的抗震安全,并不存在难 vK+!m~kDu  
以逾越的技术障碍。 相比之下,我不知道公众更应该相信谁科学研究试验的结 F!Cn'*  
果,还是哗众取宠的猜疑? Bj9FSKiH  
:(.:bf  
  至于范晓鼓吹的什么积累经验,匆忙上马的等等奇谈怪论根本不必去理会。 33wVP}e5  
人类社会就是从劳动开始的,现实社会永远都会存在着未知的真理,等待着人们 ^)a:D KL  
去探索。人类不可能因为不能完全了解世界,就停下发展的脚步。尊重科学,敢 ?L H[,8z  
于实践,勇于探索是我们人类发展的动力。如果,我们的祖先,也抱有范晓先生 >n(dyU@  
一样的观念,只能永远地呆在树上,恐怕就不会有今天的人类存在了。即便到了 %M/L/_d  
今天也是一样,对于现代社会中的形形色色的范晓们,最好的归宿,恐怕就是请 w=: c7Y+  
他们回到从林当中去,回到山洞中去。因为,也只有到那里,他们才能感到安全, r`.Bj0  
感到保险。现实当中也确有不少极端环保主义者,宣扬要回归“大自然”。我不 >j*0fb!:]  
知道有多少人愿意跟随范晓先生,我也不知道范晓先生是不是口是心非?有人告 F 9d6#~  
诉我说,这就是辨别范晓先生是极端环保还是伪环保的试金石。 zAvI f  
海纳百川,有容乃大;
壁立千仞,无欲则刚
离线鑫淼磊

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只看该作者 1楼 发表于: 2010-12-10
我还以为是楼主写的评论呢,应该标注转载
岩土是各神圣职业
离线chenxhong011

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只看该作者 2楼 发表于: 2010-12-10
长知识,感觉水的问题很值得关注,对什么地质条件都有影响的说
知之者,不如好知者;好知者,不如乐知者.
离线wuji-hao

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只看该作者 3楼 发表于: 2010-12-11
这三篇文作者太象个职业枪手!     
离线njsdylhf

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只看该作者 4楼 发表于: 2010-12-15
不能全信也不能不信!
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只看该作者 5楼 发表于: 2010-12-27
怎么得到土币?
离线pbaix

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只看该作者 6楼 发表于: 2011-01-02
仁者见仁,智者见智
离线ajzj

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只看该作者 7楼 发表于: 2011-02-15
坦白的说 其实美国这几年的水电开发时越来越快了
让我们正视现实 让我们忠于理想
离线xunaiming200

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只看该作者 8楼 发表于: 2011-04-15
不能因噎废食,这个就是我的态度,而这个范晓恐怕就是这个心态吧
离线jxfky

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只看该作者 9楼 发表于: 2011-11-09
水电建设界请的枪手     ,讨论就讨论。不要进行人身攻击,人家大小也是个专家
努力做一名合格的工程师!
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