什么是钻孔地下水“初见水位”？ [复制链接]

规范是他主编的 xuHP4$<h3  
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高大钊  教授 GR(m+%Vw!  
基本情况 5Bq;Vb  
姓    名：高大钊 ~i?Jg/qcxN  
出生年月：1935.5.18 6Jy%4]wK  
出 生 地：浙江平湖 RF8,qz  
职称：教授  博士生导师 &:C[ nq  
联系地址：上海同济大学地下系 iuqJPW^}  
邮    编：200092 1xtS$^APcd  
联系电话：021-65982773 m; =S]3P*  
传    真：021-65985210 p\I3fI0i  
专业领域：土木工程、岩土工程  ,h%n5R$:  
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Te!eM{_$T  
标准化工作经历 x!85P\sm  
{|%^'lS  
  1970～ 1974年部标《工业与民用建筑地基基础设计规范》主要起草人 zZ9Ei-Q  
P\[K)N/1  
  1982～ 1989年国家标准《建筑地基基础设计规范》主要起草人 `6Q+N=k~Z  
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  1984～ 1992年国家标准《岩土工程勘察规范》副主编  主要起草人 7^)yo#i4  
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  1986～ 1989年上海市标准《地基基础设计规范》领导小组成员 wBI:}N@.  
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  1998～ 1999年上海市标准《地基基础设计规范》主要起草人 B~Z61
 
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  1999～2001年国家标准《岩土工程勘察规范》（2001版）副主编主要起草人 u<n['Ur}|  
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教材、著作与学术论文 oN83`Z  
]LCL?zAzH!  
  《土质学及土力学》主编      1979年人民交通出版社 MD;,O3Ge  
.GYdC'  
  《可靠性理论在地基基础方面应用译文集》主审核    1987年同济大学出版社 b*Hk} !qH  
yWN'va1+$  
  《土力学可靠性原理》编著          1989年中国建筑工业出版社 \(?d2$0m  
%"E!E1_Sv  
  《软土地基的理论与实践》主编      1992年中国建筑工业出版社 1)xj 'n  
N1>M<N03  
  《岩土工程手册》副主编            1994年中国建筑工业出版社 9$(N q  
E^w0X,0XlE  
  《地基工程可靠度分析方法研究》合编    1996年武汉测绘科技大学出版社 2nFr?Y3g,  
INCanE`+  
  《岩土工程标准规范实施手册》主编      1997年中国建筑工业出版社 ev7A;;  
_s=<Y^l%x  
  《土力学与基础工程》主编        1998年中国建筑工业出版社 EN>a^B+!  
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  《地基基础设计与施工丛书》（一套共5本）主编      1999年机械工业出版社 t1#f*G5  
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  编著其中两本《天然地基上的浅基础》和《桩基础的设计方法与施工技术》 {j[*:l0Ui  
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  《高层建筑基础工程手册》主编  2000年  中国建筑工业出版社 tnXW7ej^  
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  《21世纪高层建筑基础工程》主编    2000年  中国建筑工业出版社 2C_I3S~U  
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  《土质学与土力学》（第三版）主编  2001年  人民交通出版社 sWq}/!@&  
ZE/Aj/7Qy  
  《岩土工程的回顾与前瞻》主编    2001年  人民交通出版社 ~vZ1.y4  
MA 6uJT  
  另外在国内外发表岩土工程方面的学术论文70余篇；科技管理研究论文 10多篇。

　　哈哈，以为引用一段“权威”的话，再来一段“权威”的业绩就能把问题解决啦？ BQ~\p\  
　　请大家看看： Z3 na.>Z  
　　1、高大钊的发言中可有一句是关于“钻孔初见水位”的明白解释； PiX(Ase  
　　2、如果规范要把“钻孔初见水位”作为“强条”，规范就要必须回答用什么方法测定，要求精度如何！一个连测定方法、精度都没有的冬冬，能成为“强条”？

呵呵，我倒不是觉得权威的话就对，和他业绩无关，而在于他作为规范编写人再这几个答复里其实已经把他的初衷解释得很明白清晰，让我解除了对这个概念一直以来的一些疑惑，我个人得到了一些收获，当然有没有实际操作性我还是存疑的。 !
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还可以再结合下面江苏省审查答复来看： 7brC@+ZD  
@avG*Mr^  
26、地下水量测 a"X9cU[  
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    各地区对地下水位量测要求不统一，初见水位是否要提供？ iXuSFman  
n]P,5  
    GB50021-2001规范第7节对地下水勘察要求和水位量测已作出明确的规定，第7.2.2条是强制性条文，对地下水量测作了下列规定： ^9?IS<N0]  
+Rd;>s*.Y  
    ⑴遇地下水时应量测水位； [Xo[J?w],2  
7 +kU8}  
    ⑵稳定水位应在初见水位后经一定时间后量测； C.9l${QU  
+T]D\];D  
    ⑶对多层含水层的水位的量测，应采取止水措施，将所测含水层与其它含水层隔开。 : ]~G9]R`  
:^992]EBEj  
    虽然规范对地下水位量测有了明确的规定，各地市在具体执行时仍不够统一，我们认为应补充说明如下几点： #qdfr3  
nHF%PH#|o  
    ⑴应提供地下水初见水位和稳定水位； 7,EdJ[CR$  
VPXUy=W  
    ⑵除提供勘察时的地下水位外，尚应根据工程要求，通过收集资料和勘察工作提供历史最高地下水位或近3-5年最高水位及水位变化趋势或变化幅度；当需考虑基础抗浮设计水位时尚应考虑提供抗浮设计水位，（如单独的地下车库等）。 a}/A]mu  
(<xl _L:*.  
    浅基础勘察时也应提供地下水变化幅度。 '@,M 'H{  
PFPZ]XI%F  
    ⑶规范未规定同一场地中观测地下水位钻孔的数量，报告可根据地形地貌提供代表性水位。 5}"9)LT@@w  
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!13+fS  
    ⑷为正确丈量第一层孔隙潜水的水位，应采用干钻方法，以便正确取得初见水位和稳定水位，钻孔不宜钻到第2含水层，必要时专门打浅孔量测孔隙潜水水位，不应以混合水位作为第一含水层水位。 zqa7!ky  
JY6^pC}*  
    对设计、施工有影响时（如深基坑或挖孔桩等）尚应提供承压水水位（水头高度），量测方法应符合规范。 J'Y;j^  
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    ⑸对高层建筑或重大工程，当水文地质条件对地基评价、基础抗浮设计和工程降水有重大影响时，应进行专门的水文地质勘察。由于水文地质条件复杂，对缺乏常年地下水位监测资料的地区，宜设置长期观测孔，对有关层位的地下水位进行长期观测。

引用第39楼wustone于2007-04-29 00:14发表的  : NWS3-iZ|8  
……还可以再结合下面江苏省审查答复来看：…… P+bA>lJd  
⑷为正确丈量第一层孔隙潜水的水位，应采用干钻方法，以便正确取得初见水位和稳定水位

HvzXAd  
!8*lU2  
本不想再在这个问题上再作过多的发言，但看到上面这句，还是禁不再说一下： B"?ivxM:U  
　　1、明显的概念性错误。凡是研究地下水的人都知道“孔隙潜水的水位”指得就是在特定条件下的孔隙潜水的“稳定水位”，与“初见水位”不是一回事。 R,dbq4xkl  
　　2、即使是干钻，钻孔中的实际水位与含水层的透水性和观测时间有极大的关系。例如在透水性很差的淤泥中，即使进入了天然地下水位以下，提钻后一段较长的时间内，因为地下水渗入很慢，钻孔内是难以测到地下水位的，往往等上几个小时，甚至几天，钻孔中才会明显有水。哪么我们要问，“初见水位”是在哪个时刻测？是提钻后1分钟，还是60分钟，或者是别的时刻。与此相反，在透水性极强的含水层中，例如卵石层，提钻后，地下水入渗很快，数分钟就可与稳定水位相差无几，此时的“初见水位”又有何价值？另外我还想提醒一个现象：在透水性中弱的含水层中，当提钻速度过高时，因为钻具提升的负压吸水作用，提钻后的一段时间内，钻孔内的水位会比天然状态下高出一些。 f@Yo]FU  
　　在“权威”的解释中，无视了上述复杂的因素，连明确的测定方法和测定精度也没有，却去责怪别人方法不对，岂非笑话。老实说，我怀疑制定“钻孔初见水位”的人，从来就没有自己动过手。 b|oT!s  
　　其实关于“初见水位”争论的关键还不是测定方法，而是“初见水位”的定义和它在实际工作有何作用。只有明确这两个问题，才能制定相应的测定方法和精度要求。

{土力学地基基础}一书上有这个名词的解释，请查清华大学出版社的此书，陈希哲主编

引用：“例如卵石层，提钻后，地下水入渗很快，数分钟就可与稳定水位相差无几，此时的“初见水位”又有何价值？另外我还想提醒一个现象：在透水性中弱的含水层中，当提钻速度过高时，因为钻具提升的负压吸水作用，提钻后的一段时间内，钻孔内的水位会比天然状态下高出一些。” F3hG8YX  
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我倒是觉得，在强透水层的水位测量中，初见水位与稳定水位对承压水水层埋深和标高，承压水水头高度埋深和标高的计算是有作用的，不知楼上以为如何？

针对泥头网友意见继续谈自己的看法： vxHFNGI  
xJ2I@*DN  
1.规范里这样定义，自然是认为在一般钻孔进入含水层后在孔内确实在不同时间出现了不同的孔内水位，稳定水位大家没什么分歧，按高教授给的答复，我认为初见水位可以理解为当按照钻探规范严格每次0.5m进尺情况下首次可测量到的水位。 SiUu**zC  
=YTcWB  
2.编写人制定该条文初衷在于通过该水位与稳定水位的差值大小可以反映土层渗透性，我感觉在地下水对拟建工程存在不可忽视影响时，测量初见水位有其意义，应该理解为针对正常非弱透水层而制定的。 MXa^g"  
uZZRFioX|  
3.我认为只能假定这一切都是在正常、合理钻进速率和一般渗透性土层的前提提出的，否则连所谓稳定水位也可以认为不存在的，因为地下水本身就是动态变化的，相同场地一个孔雨季一天完成后测量稳定水位，另一孔施工50天雨季结束才完成，稳定水位也可以相去甚远，这就变成走极端了，强调淤泥这种极端弱透水层难以测量也是如此，淤泥层中的地下水对一般工程影响程度究竟如何？淤泥层中按24小时稳定水位都可能距离实际潜水面很远！ 9h?'zyX B  
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4.测定方法和精度：既然稳定水位能测，初见水位用同样的标准怎么测不出来？

引用第12楼xiexueguang于2007-04-03 15:45发表的  : 8&)v%TX  
“初见水位”虽然勘察规范中经常要求，但勘察技术人员不太重视、也无法准确测量的概念，工程意义也不大。

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sfj+-se(K.  
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我虽谈不上对该问题有多少认识，但就工程施工而言，比如基坑开挖与支护，其有时的影响可造成不可估计的损失，本人有过这样的教训。很抱歉不能深谈。

钻进过程中遇到地下水位时立即停钻测得的地下水位是初见水位；钻进结束，水位基本稳定后测得地下水位的是稳定水位。 (~=.[Y  
    实际操作中，在地下水位上是采用不加水钻探，当首次见到饱和土时，饱和土的上界可认为就是初见水位，但由于受毛细水的影响和判定方法上精度较低。稳定水位在钻进结束一定时间后测量，有一个稳定可靠的水面，测量精度较高，要求误差不大于2cm。一般在钻探结束后统一测量稳定水位，这样可以根据水位等值线图，判别地下水的流向。

钻探班报表有一项，叫做地下水初见水位，有具体的定义。简易水文地质观测项目中也有要求。前者属于钻孔水位，主要表现的是强渗透层的水位。而水文地质调查坑探揭露的是表层水位，在表层渗透性相对很弱时，两个观测值的差别就可能会很明显，现在水文地质调查大多不要求观测初见水位了。

大多地方的水文地质调查程度已较高，已经不再需要简易水文地质观测，也就很少用到初见水位了。

我在实习的时候还因为初见水位搞了个笑话，很丢人的，呵呵。资格较老的人士告诉我，初见水位一般将钻孔中最先见到的地下水或者过湿的土的深度作为初见水位，我当时把初见水位当作静止水位了，呵呵很丢人吧，静止水位要等钻孔完成后24小时以后用尺子测量的水位深度。